圆桌讨论二：比特币是传销吗？

第28届五道口沙龙圆桌讨论二

比特币从一开始就充满争议。

当11月大盘暴涨时，这种争论愈演愈烈：支持者坚信比特币不仅具有与黄金等贵金属一样的稀缺性，而且解决了贵金属的流通成本和最小切割等问题。 天然“货币”； 反对者认为，这种没有实体的电子货币不具备贵金属的商品价值，完全是“郁金香”式的炒作。

在网易科技主办的五道口沙龙上，这两种声音再次激烈碰撞。 著名IT评论员冰叔甚至认为，比特币是一种“传销”。

对于“传销”的问题，比特币中文网站长邓迪认为，比特币在传播方式上确实与传销非常相似，需要一波接一波的人来接手； 但与传销不同的是，它本身找不到“苦主”，这也是比特币的一大特点。

现场的清华大学韩峰教授认为，比特币是互联网世界再融资极其成功的例子。

以下是这段精彩对话的实录：

嘉宾主持人冰叔：

第一个问题很简单。 下面简单分析一下比特币和传销的区别。 第一个发言的玩家。

孙敏洁：

我传销只卖挖矿，因为挖矿风险最小，我没说你跟着我炒币。

嘉宾主持人冰叔：

做一个有道德和诚实的传销卖家。

孙敏洁：

因为我知道风险大，所以我自己炒，但我不鼓励别人炒。

嘉宾主持人冰叔：

你刚才在台上说你的财富持有后增加了多少，其实是误导，所以你的行为走向了和你刚才说的和做的完全不一致的方向。 下一个。

南小宁：

因为我没有做任何交易，也没有让我的朋友买任何比特币，因为我是一个挖矿团队，我是来做基础设施建设的，让比特币网络发展得更好更健康，创造比特币.

嘉宾主持人冰叔：

别人挖你卖水？

南小宁：

我的。 所以我不认为...

嘉宾主持人冰叔：

你的立场有偏见。 你在挖矿。 当然，你希望这个市场繁荣。 如果你挖矿，就会有人买。 下一个。

韩峰：

当然，我不想用传销这个词。 在我个人看来，比特币是互联网世界再融资的一个极其成功的例子。 到现在为止，我还没有看到第二个更成功、再融资的板块。 我坚信，未来甚至可以达到1000亿美元。 这是我的主要观点。

现场网友：

我主要不想说这到底是不是郁金香，是骗局，还是什么定义，传销，我也无意为它背书，我只是说事实，从几美分的比特币到现在最高1200美元，到底是谁？ 在买的时候，我说了实话，三个阶段，三种人在买，第一阶段：是国外电脑的极客，这些极客从几毛钱到十几块钱到几十块钱不等，他们持有fun，这个东西是一种体验，以前从来没有做过，他们拿几万币玩，这是第一批人，现在持币的人非常非常少； 第二批人是国外的大佬，他们在干什么？ 他们都是互联网的CFO、CEO、CTO，比如FaceBook、Google，还有一些前苹果高管。 他们持有大量硬币。 他们的硬币价格在几十美元到一百美元之间。 这是从2011年到2012年，年初的时候，第二波人特别看好这个颠覆性的作品； 谁是第三波人群？ 2012年中期到2013年暴涨的持有者和买家，他们不是大家想象的“中国大妈”，真的不是，92%的比特币持有者是30到40岁的IT人，男性，正好与当前相同的性别比例； 最后一波人是华尔街的基金经理，他们在一个小圈子里买币，他们不在我们的交易平台上买，他们是我找到了一些特殊的人。 今天在这里就不点名了。 他们中的一些人说：“你想买多少？” 他说我要买六万币。 你当时算了多少？ 几亿在征集，一千一千在征集。 烤猫当时是按手付钱的，每次给一千块钱。 他们还不够。 华尔街的基金经理们对此事尤为看好。 这件事是可以颠覆的。 金融系统肯定像15年前的电子邮件颠覆互联网通讯，互联网颠覆各个行业，所以是不是郁金香，大家自己判断吧，这是第一事实。

如果 Bing 叔叔同意，我再等一分钟。 二是在比特币行业，有两个赚钱的机会。 第一个机会是你可以非常清楚地理解的东西。 当你把比特币当成A股投机者，你就乘着它的上涨过程。 拿在不断定位其币值过程中获利，再说传销，我说，你别听，最好不要相信，他们认为币值能涨到多少？ 如果能替代黄金储备的十分之一，币值将达到4000。 如果它取代全球贸易的10%，货币价值将达到10,000。 从几十块钱到一万块钱是一个漫长的过程。 倍，而且在过去的两年里，它会增加一百倍。 很多人身败名裂，都在炒作货币升值空间；

第二波的人比较多，有货币银行的王浩，还有在座的各大交易平台的开拓者。 其实他们不仅仅是在做交易平台，他们在做钱包，未来还有很多应用。 让我给你举个例子。 比如我先说说我的观点。 首先是货币升值的定位，因为这是大家乘着这个浪潮向上定位的过程； 二是真正了解比特币的用途。 他在研发比特币协议的扩容，未来比特币怎么代替支付宝，保险公司怎么做，人寿保险怎么做，失业保险怎么做，交易所怎么做，比如李上市头部交易所火币的Lin，承诺发行价10美元/股，年底给你1美元回报。 他在比特币协议里写了这个东西，我说扩展，协议扩展。

嘉宾主持人冰叔：

很长，说说重点吧。

现场网友：

一年后，他没有提现，比特币会自动回滚到你的钱包里。 这项服务真的是一项价值数亿美元的服务。 他们赚这个钱，所以那些真正看到它的人赚这个钱钱。

我受够了。

邓迪：

首先，我们可以把比特币看成一个货币实验品，或者看成一个公司。 这家公司有自己的起步阶段，可能是一群极客在实验室里捣鼓出来的东西。 接下来有人给他天使投资，觉得A股阶段，产品可以生产了，可以大规模上市了，所以在这个过程中，和所有公司一样，早期股东肯定会挣钱。 如果你坚持持有到现在，肯定更赚钱，但不能直接定义为传销；

其次，它的传播方式确实和传销很相似。 它需要有人来接管市场，需要不断扩大人数。 我觉得这也是正常的。 你看，比特币是由中本聪设计的。 这个人我们不知道是谁。 没有比特币公司或团体。 他肯定没钱打广告，肯定没钱招人。 他所有的一切只能通过他的数学公式来确定他的经济体系。 所有下载都是自动完成的，以确保其病毒式传播。 在这方面，它在传输方式上有点像传销，但找不到“苦主”，这也是比特币的一个特点。

嘉宾主持人冰叔：

第二个问题，我觉得可以让大家清醒一下。 其实现在很多人说比特币应该算是互联网金融的一种创新，但其实互联网金融大家都很熟悉。 还在拉升幅度挑战百度，10%，反正作为一只基金，这种比较容易被大众理解，一是它有苦头，二是它的收益率是在大家可以接受的范围内。 所以它因其完全的不确定性而备受争议，至今没有真正的使用价值。 比如余额宝里面的钱可以在支付宝上购买，基金可以赎回。 所以我的下一个问题是请这五个帮助我们期待比特币真正有可能在哪些领域变得实用、套现、买东西或消费。 第一个突破是什么？ 让我们谈谈实质性的事情。 别在我们两个之间吵架。 每个人都会给出最有可能的建议。 别告诉我们第一个是买显卡。

孙敏洁：

事实上，我认为比特币并不是一种完美的货币。 消耗的时候很麻烦。 当你转账给他人时，需要一个小时来确认。 没有人能忍受。 所以现在很多人都在开发应用作为第三方担保。 投资之后，他们充当中介，会让交易变得非常方便，跟刷卡没什么区别，这样他才能真正的进入千万人的商户。

嘉宾主持人冰叔：

首先，需要一个第三方交易支付平台来方便交易。 也就是说，我们可以关注比特币的风向，看第三方交易的成熟度。 如果他们成熟了，我们还可以继续推测吗？

孙敏洁：

我觉得炒不炒完全取决于每个人，每个人都心知肚明。

嘉宾主持人冰叔：

还是靠自己的智商。

南小宁：

关于消费，我觉得最终可能会解决日常小额支付的形式。

嘉宾主持人冰叔：

我辛辛苦苦花一千块钱买了一个比特币，你让我去买一瓶水，这靠谱吗？

南小宁：

不是这种情况。 比特币可以被分成许多小的日单位，可以每天使用，方便支付，不需要找零。

嘉宾主持人冰叔：

我现在可以很方便的用微信支付了，还需要比特币吗？ 你的方向真的不靠谱。

南小宁：

比特币纸是一种全新的P2P电子交易系统，是当时纸的核心。

嘉宾主持人冰叔：

别回报纸了，现在是普通观众，说人话，说普通话。

南小宁：

归根结底是为了解决日常便捷支付的问题。

韩峰：

其实我们在清华五道口金融学院就讨论过这个问题。 一位老师的一句话让我恍然大悟。 原话基本上是央行否认比特币是货币是对的。 真正突出的是比特币是一种交流工具。 我认为这一点，至少在现阶段，打破了比特币的本质。 它是一种全球性的货币，尤其是在互联网时代，它可以让您以最快和最低的成本在不同的时间和空间重新配置资产。 工具，我在清华五道口给一群土豪讲这个问题的时候，终于让他们明白了，他们基本是一巴掌拍大腿，“太好了！我就等着这玩意”，我觉得明年就要发布了，它大概是2014年最常见的应用了，它的支付功能，说实话，它的支付其实是一个非常小的应用功能，它的支付便利性绝不比人民币方便，跟微信支付一样方便。

嘉宾主持人冰叔：

让我翻译专家的非普通话。 你可以像土豪一样购买比特币。 乱世黄金盛世，可以收藏比特币作为收藏品，转移资产，洗钱等。

现场网友：

至于比特币，我把它当作一种技术工具。 为什么这种技术工具会吸引这么多人？ 现在吸引300人，未来吸引3000人，是因为提高了两个效率：一是资金流动的效率；二是资金流动的效率。 另一个是资产或资本流动的效率。 这两个是不同的。 我们说小额资金，小哥刚才说，你能不能用比特币买一碗面条和一瓶矿泉水？ 当然在座的各位，包括火币，包括OKCoin，他们未来不仅仅是一个支付平台，更是一个交易平台。 VISA 卡将在他们的平台上发行，您的比特币将仅以美元为后盾。 刷一下，15块钱买了一碗面，走了，拿着面回家了。 缓慢的结算是他们做的，与你无关。 这是资金流通的工具，提高效率。

第二，它是一种资本，或者说是一种资产流通的工具，因为我们在座的都是……这么说吧，我是个屌丝。

嘉宾主持人冰叔：

买一些Q币和比特币。

现场网友：

和上市公司的老总比起来，我就是个屌丝。 他们又富又帅。 上市公司的老总被比作中国人民银行。 中国人民银行有钱有帅。 上市公司的老板都是屌丝。

嘉宾主持人冰叔：

不比较，说结论。

现场网友：

这里是什么意思？ 一些人，土豪，正在利用他们的全球资产配置。 例如，他们是中国的上市公司。 现在他们想去国外发展或者想移民。 他们怎么走？ 他想出售资产，这称为市场影响成本； 买美国花旗银行的成本那里又涨价了，20个点在内外冲击下没了，用比特币，用Asset-linked gear，可以无缝无成本直接实现债券兑换，直接转出，全球资产流动，这是比特币未来定位在4000、10000美元时实现的一个价格，一种特性。

嘉宾主持人冰叔：

我明白比特币讨论贴吧，更大的功能是洗钱。

邓迪：

先说比特币的支付方式。 刚才我说了少量。 我想补充几句。 其实这种小额的在网上是可以用的。 比如你现在用的话，不管你用支付宝还是财富通，老是输入账号，密码，注册，很麻烦，而比特币是直接用钱包支付的。 当然现在六个小时是不需要确认的，因为现在比特币的算力太高了，甚至需要一两个小时。 够了，反正是少量的，这只是一个补充。

其次，比特币的一个好处是它确实是一种全球流通的货币。 这样，无论您身在何处，都可以成为您的企业家。 比如你要开公司，要募集资金，用户嘛，都是全球性的。 比如现在最大的交易平台在斯洛文尼亚。 没有人会想到会有一家斯洛文尼亚公司成为比特币最大的交易平台。 山我想做一个交易平台，因为比特币不在乎它在哪里，它根本不在乎地域范围和限制。 它不需要找VC。 说实话，大家做交易平台，不用VC也能达到现在的规模，因为它可以和现有的金融体系完全解耦，所以比特币未来如果有应用，它最大更大的应用肯定是完全独立增长的在体制内，对实体经济全球化具有促进作用。

嘉宾主持人冰叔：

感谢五位嘉宾。 来之前，我特地请教了一位法律专家。 这位法律专家告诉我，作为主持论坛的结论，他说无论比特币是用于交易还是服务，免费并不意味着免责。 即使不收取手续费，责任依然存在，并承担由此产生的一切连带责任。 所以你投钱给他做交易比特币讨论贴吧，以后公安局抓的不是你，而是他。

第二，只要是收费的，都会和传销挂钩，所以如果所有平台还在收费，请尽快停止，因为如果你收费，警察会不商量就抓你，因为你产生了好处。 free也可以说明，fee基本都是抓到的。

让我们用掌声鼓励这些勇敢的人。 他们冒着被斩首和被捕的风险，创造了一种新的游戏方式。

谢谢你们。 （宁奇）

简介：嘉宾南小宁是比特海洋的CEO。 BitOcean的主营业务为：提供高速比特币矿机研发支持，建设高速矿池及整体解决方案，运营链上矿场。 目前，比特海洋有比特币矿机厂商合作伙伴烤猫和比特大陆。